chambre de yoshi

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投稿者:Akane
横から失礼!!
なんかネットで探してみたんですけど、
石原都知事の発言がすべて載ってるのがなかったので「全て読んだ」わけでは無いんですけど。

>フランス語関係者は、フランス語に触れた部分に過剰反応して、発言の中からその部分だけ取り出してやっきになって叩こうとしているのではありませんか。

過剰反応なのでしょうか?
むしろ我々が「石原さんのおかしな発言」に
鈍感になってしまってるのではと思いますが。。
自分の国の言葉を、それをよく理解してない人から、
(都知事が仏語に堪能なのかは知りませんが、
仏語の数の数え方を知ってる人ならこのような
いまいち根拠のない発言はしないのでは?と思います。)
「勘定の出来ない言語」「国際語として失格」
といわれたら、侮辱と受け取るのは当然のことではないでしょうか。

数の数え方ですが、めんどくさいことは確かです。
80は4×20だし、70は60+10だし。
でもそれは「数が数えられない」ということになるのでしょうか?それがよくわからないんですよね〜。
ちなみに同じフランス語でもスイスで話されるフランス語には
「80」とか「70」という単語があるようです。
普通に、日本語と同じようにです。
つまりスイスの仏語は都知事流に言うと
「数の数えられる言語」になるんですかね。
仏語にもそれぞれの文化圏でバラエティがあるのに、
都知事はそれをご存じなかったのか、
「フランス語は」と一切合切ひっくるめて言ってることにも違和感を感じます。

また偏西風さんは日本におけるフランス語教育、研究を非難してらっしゃるようですが、
それは日本の外国語教育、研究の問題であって、
フランス語という言語自体とは無関係なのでは??
日本でのフランス語教育、研究がうまくいってなかったとしても、だからといってフランス語自体を「国際語として失格」という発言が妥当だとは私は思いませんが。。



投稿者:偏西風
ご返事いただきありがとうございます。石原氏の発言は批判になっていないとお考えのようですが、本当に石原氏の発言を全部お読みになったのですか?

右寄りの石原氏には、旧都立大学に巣くってきた左翼系の教師たち(外国文学専攻者が多数含まれる)が、旧社会党のように時代遅れになりながら、都民の税金で生き永らえてきたことを非難して、その発言の中でフランス語に触れたのです。

フランス語関係者は、フランス語に触れた部分に過剰反応して、発言の中からその部分だけ取り出してやっきになって叩こうとしているのではありませんか。ゴクウさんがおっしゃっているように、裁判で黙らせようとしているのではありませんか。国民の多くはその本質を見抜いているから、石原さんがまたおかしなことを言っているという程度の受け止め方で、フランス系知識人に同調していないように思われます。
投稿者:yoshi
>偏西風さま

「所在」明らかにされての投稿、ありがとうございます。

確かに「輸入」過多でしょうね。日本からの情報発信が少ないのも確かだと思います。

だから、向こうの無理解もあって「日本叩き」もありましたね。

でも、それはある程度の真実もはらんでの発言だと思います。「日本人は、アリみたいに働く」とか、言われたくなかったら、人間らしい労働環境を整えればいいんですから。

僕が感じてるのは、石原氏の「批判」は、事実無根のものが多い、ということです。「批判」にもならない、というか。

言いたいことがあれば、いつでも誰とでも、「建設的」じゃないと、ダメだと思いますよ。
投稿者:偏西風
わたしは石原知事の発言を擁護します。
現在発売中の「SAPIO」という雑誌に、フランスのマスコミが日本の歴史問題をどのように報道してきたかの詳細な記事が掲載されています。

これを見るかぎりでは、フランス語をマスターした学習者あるいは専門家の人たちは、これまで受身の仏文解釈に終始して、日本の立場から情報発信するということを怠ってきたように思われます。仏和辞書はぼろぼろになるまで使い込んでも、和仏辞書はきれいなままで放置してきたことでしょう。

東京大学のフランス語教員が作った市販テキストを見たことがありますが、日本の歴史問題に対するフランスの報道をありがたがって、一言一句厳密に解釈しようとしていて、あきれ果てた覚えがあります。骨の髄から染み付いた受身の体質を持っているのに、そのことを自覚していないようです。それでフランス語教育そのものが時代から見放され、一般国民からも見放されつつあるのではありませんか。そのことに気づいていないようですが。

フランス語を侮辱する石原知事の発言には抗議するのに、日本を侮辱する発言に対してフランス語関係者は無頓着のようですね。わたしには理解できませんが。


  偏西風   zelvis@jg8.so-net.ne.jp
投稿者:yoshi
>良く読んだ結果として「司法で黙らせろって訴訟ですね」って考えちゃいけないのですか?
それとも、良く読んだら絶対にそういう考えは持たないという確証があっての発言でしょうか?

僕(たち)としては、石原に「黙れ」と言っているわけではないのです。どこにそんなことが書いていますか? 
それをご理解いただいた上で、異論があるのなら、喜んで受け入れます。

また、「レベルが低い」という言い方を、問題にされていますが、僕は聖人ではないので、不誠実なコメントに対して、優しく接しようという気はあまりありません。

それでも「コメントしてください」と言っているのですから、もしする気があるのら、「僕はもう一度じっくり読んでみたけど、やっぱりこの裁判は、『石原は黙れ』としか理解できない」というのなら、こちらも対応の仕方があります。
投稿者:ゴクウ
>ぼくはちゃんと、(もう一度、よく読んだ上で)「コメントしてください」と、コメントを要請しています。

その後、うーんさんから返信が無いこととは全く別問題として。
良く読んだ結果として「司法で黙らせろって訴訟ですね」って考えちゃいけないのですか?
それとも、良く読んだら絶対にそういう考えは持たないという確証があっての発言でしょうか?

レベルが低すぎるという発言は明らかに排他的じゃないですか?
投稿者:yoshi
ゴクウさん

>これって「自分の考え以外の解釈は理解していないとみなす」ってことじゃありませんか(私はそう解釈しました)
そんなことありませんよ。
ぼくはちゃんと、(もう一度、よく読んだ上で)「コメントしてください」と、コメントを要請しています。

その後、彼(?)から何の反応もありませんが、誠実な人ならば、何かしらの反応をするでしょう。通りすがりの、中身も理解せずに、上っ面でコメントを書いたとしか思えません。「居所」も分かりませんしね。
投稿者:ゴクウ
>「うーん」さんのコメントを、どう善意に解釈しても、まともな論理立てで出たものだとは思えません。

根本的にその「解釈の根拠」を示さずに「レベルが低すぎ」と言っているのがおかしいといっているのですが。

それに人によってはうーんさんの解釈をする人がいてもおかしくないはず。だってどう考えるかはその人それぞれなんですから。

yoshiさんのこの裁判に対するスタンツは待った区別の話しとして、うーんさんは「石原の発言が気に食わないから司法で黙らせろって訴訟ですね」と解釈したわけですよ。それに対して一方的に「レベルが低すぎ」って言うのは傲慢過ぎませんか?
それこそyoshiさんが自らおっしゃっているように、自ら否定しているワンフレーズで終わる発言では?

>まともな論理立てで出たものだとは思えません。

これって第三者から見れば明らかに
「自分と違った考えへの侮辱」
ではありませんか?
自分の考えが絶対だから、それを否定する発言を「まともじゃない」と言っているようにしか思えません。

>内容をよく理解してもう一度コメントしてください

これって「自分の考え以外の解釈は理解していないとみなす」ってことじゃありませんか(私はそう解釈しました)


投稿者:yoshi
ゴクウさん

「うーん」さんのコメントを、どう善意に解釈しても、まともな論理立てで出たものだとは思えません。

反論するなら、「これこれ、こういうことだから、おかしいんじゃないの?」と言ってもらわないと、「これって・・・じゃない」と、「ワンフレーズ」で終わるのは、それこそフェアーじゃないと思います。

一国の首相が、なんでも「ワンフレーズ」できってしまうので、みんなそれでいいんだ、と思っているのかもしれませんが。
投稿者:ゴクウ
yoshiさん。
返答ありがとうございます
でも私が言いたいのはそう言うことじゃなくて、自分の意図と違う解釈(理解)の発言に対して
「レベルが低い」
と言うことがおかしいと言うことです。

yoshiさんはそのように考えているのかもしれませんが、うーんさんはその人なりの考えで発言したにもかかわらず、その内容について具体的に反論せず、自分の望む解釈を求める(だからレベルが低いと発言したのでしょうが)のはおかしくありませんか?

>彼が言うような「石原の発言が気に食わないから司法で黙らせろって訴訟」ではありません。

それはyoshiさんの考えであって、うーんさんに強要できるものじゃありませんよね。でも「レベルが低い」は明らかに自分の考えを絶対として高みにおいていないとできない発言では?

相手を批判するのなら、少なくてもその批判しているHP等での発言に「レベルが低い」はおかしくありませんか?そんな発言をしているのなら、いくら下でyoshiさんが自分達の訴えの正当性を書きこんでも、第三者から見たら説得力がないのでは?

「レベルが低すぎ」ってのは、この問題を扱う上で明らかに不適切ではありませんか?
それともyoshiさんの望む解釈以外は全て「レベルが低すぎ」なのでしょうか?
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